Fidel Ernesto Vásquez I.

19.Sep.2010 / 03:00 pm

JVR: Mi invitado de hoy Aristóbulo Istúriz, Jefe del Comando Nacional del partido socialista unido de Venezuela. ¿Qué tal? Te noto muy optimista
ARISTOBULO: No, bueno José Vicente yo creo que eso es cuestión del tiempo, se ha hecho un trabajo bien importante, creo que hay razones para ser optimista pero sin confiarse porque tu sabes que uno electoralmente no se puede confiar, hasta que no se cierre el proceso y termine el escrutinio uno no puede estar tranquilo, pero esta campaña fue diseñada con mucha antelación y nos permitió a nosotros desarrollar tres etapas de campaña, la primera yo creo que fue un acierto para nosotros, hacer un gran esfuerzo en lo organizativo y en la conciencia, la segunda fase fue el despliegue que ha sido bien importante ese contacto directo hombre a hombre, mujer a mujer.

JVR: ¿Se ha hecho realmente?

ARISTOBULO:  Mira, se ha hecho mejor de lo que nosotros esperábamos, eso tiene mucho que ver con la fortaleza que adquirimos en la primera etapa, nosotros logramos José Vicente 1.817.000 patrulleros y cada patrullero tiene de 40 a 50 compatriotas, tu sabes que la patrulla responde a cada mesa electoral, nosotros tenemos organizado a ese 1.817.000 patrulleros en 36.000 patrullas y cada patrulla responde a una mesa electoral, igualmente tenemos las unidades de batalla Bolívar 200, son 12.471 tienen correspondencia con un comando electoral, de cada centro electoral y cada una tiene 8 compatriotas, cada uno con una responsabilidad, desde el jefe electoral del centro hasta el compatriota de seguridad, el compatriota que tiene que ver con los testigos y miembros de mesa, el de la logística, con la movilización, lo que les responde por las misiones, por las organizaciones sociales, por las organizaciones del poder comunal, mas los jefes de patrulla conforman el comando en cada uno de los centros electorales, no hay un centro electoral en este país donde nosotros no tengamos un comando electoral y además nosotros tenemos 87 comando circuitales, cada circuito tiene un comando electoral y los 24 comandos regionales un comando nacional y un jefe como Chávez que tu conoces, que es el jefe del comando que esta vigilante, que está atento, que es un hombre que ve los detalles, bueno creo que el trabajo más importante te digo es casa por casa y yo lo considero mucho más importante aun con los actos de movilización, con las caravanas, con la concentración.

JVR: Ahora Aristóbulo, eso es parte del aspecto numérico, ¿Eso responde verdaderamente a una realidad?

ARISTOBULO:  Mira nosotros probamos José Vicente, nosotros montamos un sistema que nos permite a nosotros ver si existe de carne y hueso cada uno, nosotros le hicimos 2 llamadas a cada una de las personas que han sido designadas en el desarrollo del proceso y fuimos haciendo las observaciones pertinentes en cada caso, para su corrección y hoy podemos decir que tenemos una maquinaria alrededor de los 2.000.000 de compatriotas porque a eso todo lo que te he dicho, tenemos que sumarle unos 109.000 compatriotas que son testigos de mesa, cada mesa nosotros seleccionamos 3 compatriotas y estamos en estos momentos culminando el proceso de capacitación y de formación de esos testigos , es decir, que al 1.817.000 patrulleros se le suman las 12.000 unidades de batalla que cada una tiene 8, eso forma como unos 130.000 compatriotas y los 109.000, esa maquinaria de dos millones, nosotros distribuimos los electores de 10 en 10 a los patrulleros y el trabajo está en que cada patrullero contacte a cada elector, confronte a cada elector con una agenda que son 3 interrogantes, 3 preguntas motivadoras, la primera es ¿Por qué votar?, la importancia de participar en la elección, en segundo lugar ¿Por quién votar? Y nosotros señalar cuáles son las virtudes de los candidatos de la revolución, de los candidatos del pueblo, y en tercer lugar ¿Cómo votar?, como votar en ese circuito respectivo porque tú sabes que hay circuitos donde se vota siete veces, unos que se vota seis, otros cinco, es decir, se varia entonces cada circuito tiene su especificidad y además eso nos permite a nosotros detectar la caracterización de cada elector e ir construyendo lo que llamamos el mapa electoral, el mapa electoral nos dice a nosotros en una mesa, cuantos contactados van a votar por nosotros, quienes  son, cuantos van a votar por la oposición, cuantos compatriotas están indecisos y nosotros sumando los chavistas con las características, si es una señora que tiene hijos y está sola, bueno esa es una observación que tenemos que tener, si alguien necesita una silla de ruedas, es decir, todas las características, eso es lo que nosotros llamamos el mapa electoral, nosotros tenemos 4 millones de votos seguros José Vicente y eso lo sabe la oposición, aquí hay 4 millones de compatriotas que nunca han dejado de votar por Chávez, nosotros lo que tenemos que hacer es un gran esfuerzo, romper el celofán del voto duro e ir a la búsqueda de ese voto blando, nosotros localizamos tres millones de ese voto blando, nosotros estaríamos por encima de los siete millones de votos.

JVR: Eso que tú has dicho es política electoral  o es un aspecto de la política, vamos al otro aspecto de la política que es el proyecto, yo percibo que hay en estos momentos dos proyectos, uno abierto, franco que ustedes divulgan que es el proyecto socialista, la oposición tiene un proyecto que no publicita pero que nosotros sabemos que existe, ahora en esa confrontación de esos proyectos el visible, el concreto, el que está en discusión y el otro que es el capitalismo indudablemente ¿Cómo se verá eso el próximo domingo?

ARISTOBULO:  Yo creo que has tocado el punto neurálgico de esta campaña electoral, yo he dicho en estos días y lo repito que aun cuando históricamente en Venezuela  las elecciones parlamentarias son como de un cuarto nivel, la gente le pone más interés a las elecciones presidenciales, en segundo término a los gobernadores y en tercer término a los alcaldes, estas elecciones tienen rango de elección presidencial y han despertado un profundo interés, por eso yo estoy confiado y seguro de que va haber una participación.

JVR: En gran medida por responsabilidad de la oposición que metió a Chávez en la confrontación

ARISTOBULO: No, es porque tiene que ver con eso que tu planteabas , porque aquí no estamos en una simple elección de un diputado más o un diputado menos , aquí se están confrontando los dos proyectos  y yo quiero  aprovechar tu programa para responderle a Eleazar Días Rangel a quien quiero mucho y respeto pero que Eleazar dijo en estos días Aristóbulo dijo que aquí se disputaba una confrontación entre ellos y nosotros ¿Qué quiso decir Aristóbulo con eso?, yo quise decir que esto es un debate entre el capitalismo y el socialismo, aquí lo que está en juego es el destino de la revolución bolivariana, el destino de este proceso.

JVR: Ahora, ¿Tú no crees que es demasiado audaz confiar el destino de una revolución a un proceso electoral?

ARISTOBULO:  Bueno, nosotros nos metimos en una vía pacífica electoral, nosotros no nos hemos separado de las regla de juego con que la burguesía se ha manejado, nosotros nos estamos manejando dentro de la constitución, esta es la elección numero 15 José Vicente, claro ahí está la historia de lo que les paso a los sandinistas, pero eso es un riego, ahora es la única manera de hacer este proceso en paz, no hay otra, Allende tu sabes que lo intento, pero nosotros corregimos algunas cosas de Allende, creo que la hemos corregido y creo que nos ha dado más tiempo  y nos ha permitido elevar mas la conciencia del pueblo porque si es audacia, en verdad que confiar esta revolución a unas elecciones, hay que ser audaz pero Chávez esta confiando en el pueblo y esta confiando en que este pueblo elevo su nivel de conciencia, este pueblo va a salir como salió el 13 de abril a la calle y el 11 de abril, pero aquello era otra circunstancia esto es una circunstancia electoral, yo confío en que el pueblo va a salir porque aquí está en juego como te decía no un diputado, aquí está en juego el destino de un proceso que no es cualquier proceso, porque la crisis capitalista en este momento que tiene como epicentro Europa, la única contraparte que encuentra  esa crisis es el movimiento de emancipación que se da en América Latina, y sería muy mezquino desconocer que este proceso de América Latina, ese despertar de los pueblos tiene una vanguardia que es la Revolución y tiene un líder que es Chávez, esto es una oportunidad para el imperio frenar la emancipación y es una oportunidad para crear el socialismo en democracia, una oportunidad, por eso nosotros no estamos buscando la mayoría en la Asamblea sino la armonía en la Asamblea

JVR: Cuando te plantee la confrontación de dos proyectos uno abierto, franco que se difunde y otro medio oculto, que no se atreve a definirse claramente
ARISTOBULO: Ellos no lo definen porque es un proceso que conoce todo el mundo que es el Neoliberalismo

JVR: Pero entonces ellos plantean unos dilemas que se pueden considerar como falsos, que la confrontación es entre democracia y comunismo, respóndeme.

ARISTOBULO: Mira, si algo bueno tiene la Revolución Bolivariana es que es muy original el hecho que se base en el pensamiento Robinsoneano de Simón Rodríguez, Chávez se ha cuidado mucho de la originalidad, ahora nosotros si asumimos los principios del socialismo real y los valores del socialismo real pero reconociendo realmente lo que tiene que ver con el momento histórico y reconociendo todo el proceso cultural, Chávez ha dicho que nosotros tenemos un componente cristiano, nuestro socialismo tiene de cristiano, nosotros tenemos un componente afro, tenemos de indígena y tenemos que construirlo de abajo hacia arriba, nada está escrito, vamos construyéndolo esa originalidad a Chávez nadie se la puede desconocer y con  eso los desarma y el segundo elemento con el que los desarma es que ellos restringieron el concepto de democracia solamente a los derechos políticos, esa es una de las limitaciones de la democracia liberal burguesa, que creen que solo con el hecho de ejercer , elegir y ser elegido esta en democracia, ese proceso de elección y elección se acelera al proceso de acumulación de capital, generando pobreza y exclusión que fue lo que ocurrió en Venezuela, sin embargo Chávez ha dicho que esto es una democracia participativa y protagónica, esto es una democracia que si no tiene contenido social no es democracia, vamos a universalizar los derechos sociales.
JVR: Otro dilema la propiedad privada o estatización

ARISTOBULO: Fíjate, ellos tratan de decir porque nosotros estamos en la tercera fase del proceso, la fase constituyente que se inicio con saldo de la constitución Bolivariana, la fase de inclusión social porque nosotros heredamos una deuda social sobre los hombros que pesaba mucho, tu no le podías decir a ese pueblo vamos a hacer la revolución para derrotar el analfabetismo, vamos hacer la revolución primero para aumentar la matricula escolar, vamos a hacer la revolución para que tu tengas derecho a ir a la universidad, vamos a hacer la revolución para que tu comas, para que tengas acceso a la medicina, para que tengas agua potable, no esa enorme deuda social requería de respuestas rápidas y masivas que permitiera dar un paso importante en inclusión social y nos facilitara el proceso de acumulación de fuerza, por eso Chávez no arranca con el socialismo, Chávez no se declara anti imperialista desde el principio, el habla de inclusión social, habla de una democracia con contenido social y en ese momento José Vicente los indicadores sociales hoy después de 10 años no los puede negar nadie, en el peor momento de la crisis global sistémica del capitalismo mundial Venezuela erradico el analfabetismo, Venezuela tiene un alto porcentaje de sectores con acceso al agua potable, de recolección de agua servida, redujo la pobreza, la pobreza crítica, la mortalidad infantil, la desnutrición, los indicadores sociales nos metieron a cumplir metas del milenio antes de tiempo, los indicadores sociales nos llevaron a saltar del índice de desarrollo humano a un índice de desarrollo alto, los indicadores sociales nos colocan de acuerdo a la SEPAL  como el país menos desigual de América Latina, en un momento de crisis me decía el secretario de la federación fiscal mundial que es griego, que estaba aquí en Venezuela en Grecia el índice de desempleo era del 6%, subió al 14% y vamos al “veintipico” porciento, en Venezuela es de 7 y subió al 7.algo y ya estaban criticando, en este momento de crisis donde cierran empresas, cuando ya quitan las prestaciones y quitan las pensiones  y las eliminan por asumir los recetarios del fondo Chávez le está entregando pensiones a los pescadores y a los campesinos de manera que allí está el modelo, esa es la confrontación de esos dos modelos, el problema de la propiedad es fundamental y ese es un tema electoral, yo n o lo eludo porque en esta etapa de construcción del socialismo nosotros vamos a saltar de la inclusión social a los cambios estructurales, a la construcción del socialismo y eso implica la transformación de la estructura del estado, implica transformar el modo de producción e implica la transformación cultural, esos son los tres grandes cambios, ¿Cómo sustituir el estado capitalista burgués? Que es piramidal, que es estratificado, jerarquizado que tiene el pueblo abajo ¿Cómo hacerlo más democrático, más igualitario? A través del poder popular ese es el instrumento para nosotros conformar un estado socialista, un estado democrático, un estado popular, un estado igualitario y hay que transformar el modo de producción, eso implica socializar los medios de producción, pero ese proceso de socialización de los medios José Vicente implica en este modelo democratizar la propiedad personal, ese es un debate que hay que darlo, solo en el socialismo se puede ser propietario personal, cuando tu ves por ejemplo en la Rinconada  donde están los apartamentos, ninguna de las familias que viven en esos apartamentos , en el capitalismo hubiese podido tener un apartamento, ahorita son dueños de esos apartamentos , las cuatro millones de hectáreas en manos de campesinos que son propietarios de las tierras nunca hubiesen sido propietarios de la tierra en el capitalismo son dueños ahora, Chávez entrego solo en petare 1500 títulos de propiedad de tierras urbanas a gente que vive en el barrio, eso no era posible en el capitalismo solo es posible ahora.
JVR: Quiero que profundicemos ese tema porque ahí hay una propaganda destinada a desatar los fantasmas, todo eso que tu estás diciendo que lo entiende buena parte del país, otra parte del país lo adversa  en parte porque esta alienada, porque no es capaz de comprender ese fenómeno, porque no tiene la suficiente preparación y madurez para entenderlo, pero justamente ahí esta una confrontación sumamente importante que quiero que tratemos. ¿Cómo derrotar a los fantasmas?

ARISTOBULO: Mira con la práctica, yo pienso que el presidente Chávez está haciendo lo que tiene que hacer, yo acompañe al presidente Chávez hace poco a Maracay y vi fíjate tu, con el convenio con Argentina, con el convenio con Irán, entregando vehículos, entonces un gobierno que está en contra de la propiedad y no es que eran nada mas carros iraníes porque te pueden decir que eran carros de Irán no, ahí había Volkswagen, había Fiat, en el convenio con Argentina y son profesionales, jóvenes adquiriendo un vehículo a un precio donde el estado está haciendo un gran esfuerzo por reventar la especulación y permitir que el venezolano de clase media y venezolano común pueda acceder a un servicio como el vehículo, pero tú crees que un gobierno que está en contra de esas cosas va a montar una fábrica de celulares y poner los celulares al servicio de la gente, o montarse en una línea blanca con televisores y una serie de cosas, pero lo más importante no es solo que democratiza la propiedad personal, como democratiza el crédito, dicen que estamos en contra de la banca, no, estamos en contra del monopolio que significa una banca privada que no le permite al venezolano común acceder al crédito, por eso se crea una ley de micro finanzas, por eso se crea una línea de banca pública, por eso se flexibiliza los accesos al crédito, y es que acceder a un crédito es democratizar el capital, democratización del capital es lo que está rompiendo el monopolio para que todos accedamos, la propiedad social, mira yo pongo un ejemplo en la CANTV, porque tú sabes José Vicente que yo como parlamentario fui uno de los que me enfrente a la privatización de la CANTV y yo les decía que la CANTV no es solo teléfono, la CANTV son telecomunicaciones en mundo globalizado, no podemos privatizarla, no es lo mismo la CANTV en manos de una familia o en manos de un monopolio o en manos de una multinacional cuyo fin es el lucro, y no le importa es servicio que le llegue al ser humano, que una CANTV en manos del estado, yo reto a quien sea que comparemos la CANTV de antes con la de ahora, las condiciones de los trabajadores es inmensamente superior, en sus condiciones de trabajo, salariales y en sus condiciones de prestaciones sociales, la expansión del servicio es superior, porque ellos no invierten donde no tienen retorno, aquí no importa el costo que tenga una inversión pero hay que llevarle el servicio a la gente, en tercer lugar lo que acumula el dueño y se lo llevaba en ganancias de Venezuela va a un fondo social y hoy yo vi en AntÍmano y pregunte como se estaba reparando ese liceo, esto es del fondo social de CANTV, es decir, se reparan escuelas, se equipan ambulatorios con lo que antes se llevaban del país, allí están los dos modelos y es lo que está en juego, y está en juego por una razón José Vicente no es que ellos van a tener la mayoría, ellos tienen un proyecto si tuvieran la mayoría que es el proyecto de cómo aplicar un golpe de estado en esta democracia de liderazgo fuerte, ellos se encuentran con Evo que no pierde elección, con un  Correa que no pierde elección, con un Daniel Ortega que no pierde elección, y con un Chávez que no pierde elección y como ellos se basan en la elección, ahora dicen “esos liderazgos fuertes no se pueden enfrentar en elecciones presidenciales, vamos a conquistar la Asamblea”  y demostraron que tomando la Asamblea se puede tomar el poder porque la Asamblea nombra la fiscalía, la Asamblea designa al tribunal supremo y la Asamblea tiene la facultad para inhabilitar al presidente.

JVR: Eso que estás diciendo me lleva a preguntarte lo siguiente: El mítico dos tercios, la oposición está peleando por los dos tercios de la Asamblea.
ARISTOBULO: La oposición no está peleando por la mayoría porque sabe que no la tiene, está peleando por los dos tercios, los dos tercios para nosotros es básico.

JVR: Ok, ¿Se logran los dos tercios?

ARISTOBULO: Tenemos los dos tercios, tenemos por encima de los dos tercios, por supuesto que tenemos los dos tercios, si las elecciones fueran hoy nosotros lo tenemos, pero no podemos confiarnos, a nosotros todavía nos queda una semana y en esa semana nosotros tenemos posibilidad de seguir incrementando los diputados , porque la oposición no es una oposición que es autónoma, la oposición le están tirando líneas de afuera, la oposición le están tirando orientaciones quienes las financian en Venezuela, no es autónoma, nunca la oposición venezolana había sido tan quinta columna como esta oposición de hoy, una oposición que no es autónoma, que le dan línea de afuera.
JVR: Sin embargo, todo gobierno tiene un desgaste y el gobierno de Chávez lógicamente debe tener un desgaste ¿Se puede reflejar ese desgaste el próximo domingo?

ARISTOBULO: Mira, yo me rio cuando oigo hablar de que Chávez está cayendo, José Vicente podemos poner en esta mesa todas las encuestas, la que le da menos de crecimiento a Chávez le da 3 puntos de agosto con relación a julio, hay quienes le dan 5 puntos, hay quienes le dan 4, y ahora están buscando justificar porque Chávez está creciendo, yo me puse a ver los informes de prensa, “Chávez crece porque hace demagogia, Chávez crece porque engaña al pueblo, porque manipula al pueblo ”, si aquí los que manipulan es la oligarquía con el uso de los poderes fácticos, o es que el pueblo ha sido minoría toda la vida, el pueblo toda la vida ha sido mayoría, ¿Por qué la oligarquía ha dominado al pueblo? Porque ha controlado los poderes facticos, si no tu hubieses sido presidente de este país, yo siempre te pongo de ejemplo, el viejo Prieto hubiese sido presidente de este país, yo me acuerdo y tu seguro también de esas concentraciones del maestro Prieto y le tiraron un helicóptero con una foto de Fidel Castro cuando él lo recibió en el aeropuerto porque era presidente del congreso, ya Prieto es comunista y Prieto no gano, José Vicente le tiraron una ametralladora atrás en la parte de atrás de José Gregorio Hernández y tu aparecías con una ametralladora, “defensor de guerrilleros etc.” Y ya era el comunismo, pero eso no funciona ahora José Vicente.

JVR: Ese argumento anti comunista no opera ahora

ARISTOBULO: eso no opera, mira la popularidad de Fidel Castro en este país yo creo que es como la de Chávez, igualita todo chavista es fidelista y Chávez tiene la mayoría en este país, lo respalda, es decir, el comunismo no opera ahora ellos siguen diciendo el comunismo, todo el mundo sabe en este país  que aquí hay libertad de expresión, aquí la gente dice lo que le da la gana  cuando le da la gana, en estos días una señora me dijo Aristóbulo es un arrastrado, yo la respeto a la señora , esa señora sigue hablando y cada quien dice lo que le da la gana, quien va a dudar de la libertad de expresión de aquí, ve el editorial de Tal Cual, léanse porque cada quien dice lo que quiere, el problema es que han perdido la capacidad para desinformar, han perdido la capacidad de manipular, este pueblo se despertó José Vicente, Martí tenía razón, Martí dijo la única manera de ser libre es ser culto aquí las misiones ayudaron mucho y aquí Chávez ha despertado al pueblo, si algo le va a agradecer este país a Chávez es que logro liderar conciencias.

JVR: Mira Aristóbulo el punto clave del próximo domingo, cuando se cierren los colegios electorales y se empiece a manejar ya el resultado, es el reconocimiento o no del resultado electoral

ARISTOBULO: Yo creo que eso es lo clave porque esta campaña ha sido tan didáctica y tan clara que a estas alturas hoy todo el mundo sabe que es lo que va a pasar, la oposición está convencida de que esta derrotada y por eso tiene una huida hacia adelante, ya comenzaron con el clásico esquema de criticar al árbitro, de descalificar al árbitro, el que sabe que va a perder empieza por decir que el árbitro no tiene autoridad y a desconocerlo, ellos empezaron en eso.

JVR: Lo que tú estás diciendo hace presumir que la oposición no va a reconocer u resultado democrático

ARISTOBULO: La oposición está trabajando en dos terrenos, yo siempre he dicho que ellos tienen un pie en las elecciones  y un pie en la conspiración, en la medida en que se intensifica la campaña y se meten en la campaña y meten las esperanzas que pueden competir  en esa medida debilitan a la pata conspirativa pero cuando el resultado les va diciendo, los conspiradores aparecen y les dicen se dan cuenta lo que nosotros decíamos, teníamos razón a Chávez no le podemos ganar , aquí hay que descalificar y ya empezaron algunos  a  Chávez hay que derrotarlo a Chávez hay que darle golpes y entre ese conspirar  y ese pedir  golpes están confundidos.

JVR: ¿Y el chavismo que, reconoce cualquier resultado?

ARISTOBULO: Mira nosotros reconocemos cualquier resultado y lo hemos demostrado sino no tuvieran ellos un gobernador en Nueva Esparta, uno en el Zulia, en Carabobo, ni en Táchira, nosotros hemos demostrado en la práctica que donde perdemos, perdemos, es mas  yo lo hablo con autoridad, yo reconocí que gano Ledesma y reconocí, perdí y Jorge gano, ahora lo hemos reconocido Diosdado perdimos Miranda, le entregamos Miranda eso lo hemos reconocido, la oposición la reto, retamos a la oposición a que digan públicamente que van a reconocer el resultado, yo lo voy a decir aquí en nombre del PSUV, de la dirección nacional, del comando de campaña, nosotros vamos a reconocer el resultado sea cual sea  en cualquiera de los circuitos, porque aquí no hay una sola elección, aquí hay 87 elecciones, entonces son 87 decisiones que hay que tomar, en esos 87 circuitos José Vicente te aseguro que nosotros el PSUV va a reconocer el resultado que sea, yo quiero escuchar al jefe de comando de campaña de la oposición decir aquí en tu programa o en cualquier programa, en cualquier canal que va a reconocer el resultado sea cual sea y que se dejen de estar descalificando al árbitro, cuando todo el mundo conoce cuales son las características de nuestro sistema electoral  del cual debemos sentirnos orgullosos.
JVR: Mira ¿Qué vas a hacer el lunes 27, a bailar tambor en Curiepe?

ARISTOBULO: El lunes 27 voy a retomar mi programa en Tres Tiempos porque yo lo suspendí porque soy candidato y el domingo 26 termina a la hora que me acueste no importa, pero voy a ir a mi programa para hacer el análisis de porque ganamos.

JVR: Algunos amigos tuyos de Curiepe me dijeron que seguro el lunes Aristóbulo se viene para acá

ARISTOBULO: A Curiepe ¿A celebrar o a pagar la promesa?, tu sabes que a ningún Barloventeño  lo abandona San Juan, y a los Curieperos menos.